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  • 在未来,房地产泡沫可能会通过什么途径,向什么地方转移?

    首先给出以下条件:(1).目前,中国的房地产市场存在一定程度的泡沫。(2).今后几年,房价不会持续前几年这么快的涨势。(3).今后几年,中国的经济将会持续往年的增长。(4).不会出现房地产泡沫破裂,进而导致中国经济动荡或危机。问题:目前在中国,如果认定(1)和(2)是成立的前提下,想要达到(3)和(4)的结果,既「把房地产泡沫转移到其他地方」,有什么好的方法可以采取?未来什么样的政策会被实施?换个说法:城府近些年利用房地产拉动GDP增长,导致房地产泡沫产生。未来如果房价实在无法再高了,而政府又想维持GDP增速,会采用什么其他方法?已有的房地产泡沫会有什么结果?(P.S:「房价是否过高?」,「房地产是否会崩盘?」等问题,请诸位避免讨论过多,已经有很多类似的提问。) 北京市

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    提问者:huaxiongff

    发布于2015-07-13 北京市

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共12个回答
  • cacm 丨Lv 4
    私以为,中国房地产没到泡沫的程度。泡沫就是击鼓传花,而现在大家远远没到停下手的时候。因为前30年赚外国人的钱还没花完。得益于此,全体中国人必须经历一次生活质量的大跃进。基础建设还没泡沫呢,各个城市还在积极升级,外扩,试图容纳更多城市人。看看最近两三年才开始有地铁的城市吧。京广高铁还没有通。离泡沫破碎太远。很赞成图灵Don的答案中对炒房的描述,傻瓜式。然而这种傻瓜式仅对富豪有用,也就是那13亿人里的270万人,远没有渗透蔓延。大家看到的鬼城只是计划的失败。若然全面放开,刚需还会继续支撑楼价。中国经济要维持增长,长远来看,还是要大大的赚外汇,而且要惠及全民,就目前的基础建设输出策略已经说明问题。因为受全球经济低迷影响,过去30年造福gdp的制造业在短期内萎靡,所以只要能变着法子赚到外汇,房价泡沫是不会破灭的。现在政府不说拉动内需了,因为内需不是维持gdp增长的主因,只是海啸中的过渡之计。
    +1 2015-07-13 举报
  • vividuoduo 丨Lv 4
    条件3和4自己就矛盾,以中国目前的劳动生产率在地产泡沫不破的情况下,无法保证持续增长……过去几年的增长完全是靠大量货币的投放实现的,无法持续这个政府的治理方式,对教育的压制,法制和新闻的管控,造成了现在这种毫无效率的经济,劳动生产率的低下不过鉴于过往的经验,政府不会承担自己造成的后果,会把问题转移。题主给出的条件4其实前一句和后一句并没有关系,房产泡沫破裂不会让社会动荡,银行体系破产才会,现在它们会做的其实就是尽量把银行和地产切割,问题转移给私人投资者,比如提高房贷比率,用政策鼓励投资者现金买房,尽量用个人的钱把泡沫夯实。以金融改革为名搞reits把现有的某些利润不高风险大的房地产贷款或地方债打包做成基金卖给投资者,反正投资风险自负。房子限制交易,减小降价可能造成的影响,以时间换取空间,在某些大城市的荒郊野外修点保障房,反正只要便宜一点儿,总有屌丝会去的对于卖地换钱的地方政府,既然地卖不出去了,收房产税吧……最后,我们会在新闻中,发现经过领导的努力终于遏制住了房价,让广大人民群众拥有了住房……
    +1 2015-07-13 举报
  • 红滚调控 丨Lv 3
    简单分析中国的房价当前楼市的火爆,很大程度上是在享受最后一个阶段的人口红利:一方面,上世纪50、60年代的婴儿潮正处于财富高峰期,对房产有很强的自住与投资需求,与此同时,他们的子辈也正踏入社会,推高了对住房的需求;另一方面,中国城镇化的进程仍处于快速发展期,对房产的需求旺盛——这些需求叠加在一起,持续推高房价。不过,这样的景象可能持续不了多少年了。随着50、60一代步入退休,同时90后新进入社会的人口数量锐减,住房市场的总体需求可能会在未来5年面临断崖;城镇化方面,到2020年,中国城镇化率有望达到60%,之后城镇化的速度放缓,对住房的需求也随着放缓。再加上投资需求本身具有顺周期性,一旦房价开始见顶、以及进入回落区间,卖盘涌出,加大供给压力,尤其届时税制改革已经逐步推开,中国政府将对持有环节征税,种种因素夹杂在一起,供需关系反转,房价上涨的压力也就随之减小,甚至露出下跌的苗头。事实上,在国内很多城市,房价单边上涨的势头已经有所改变了。比如准一线城市的杭州,虽然总体房价仍在上涨,但在杭州市的一些新区,房价已经进入了下降通道——杭州尚且如此,其他涨跌互现的城市可能更多。也许,中国的房价并没有统计数字上表现的那样一片大好,除开一线城市外,其他城市的房价都依区位开始分化了。可以预期,中国房价正在逐步走入一个见顶的区间,随着人口红利的减退,而丧失上涨的动能。未来5-7年,从基层城市开始,房价陆续见顶,级别越高的城市见顶越晚。到了2020年,那时的房地产市场会怎么样,可就难说了。————————————————————至于房地产泡沫会像哪里转移?我的答案是,泡沫会破掉,一部分转移到海外(如李嘉诚卖国内资产投资欧洲),一部分形成坏账,由企业、居民与银行共同承担。
    +1 2015-07-13 举报
  • 刘子明 丨Lv 4
    倾巢之下,岂有完卵?在谈这个问题前先明白几个问题:房价为什么会一直这么高?因为地方政府政府真的是推高房价的始作俑者,房产税、土地增值税、城镇土地使用税,耕地占用税、契税。以上六个税种全部是地方税种,也就是说中央不会从税收中分成。这也是目前好多地方政府的主要收入来源。所以房地产的调控真的是中央和地方博弈的一个结果。政府愿意看见房地产泡沫崩塌吗? No。所以我们以后可以预见的较好结果是:有需求的地方继续上涨,需求一般的温和增长,部分地区开始崩盘。税制改革,地方政府摆脱土地&房产单一主要税收来源。房地产泡沫,房价低于按揭额,断供,银行坏账,实体经济受损…………待续……
    +1 2015-07-13 举报
  • 天梦机 丨Lv 2
    首先给出以下条件:(1).目前,中国的房地产市场存在一定程度的泡沫。泡沫的定义,专指由过度投机而导致的商品价格严重偏离商品价值。1、房产的商品价值是什么?个人认为:本质由土地一级市场决定。2、房产的价格是什么?个人认为:本质由资本流向和货币供应量决定。(2).今后几年,房价不会持续前几年这么快的涨势。如果你认知了以上的问题,就应该明白,中国的房价涨跌基本上是由政府决定的:地方政府决定了土地一级市场供应中央政府决定了货币供应至于会不会向前边几年那么快的增长,个人认为难度很大,除却一级城市有较强的市场支撑力,并且对社会和谐影响不大,政府会放一些自由外,为了维稳的政治目的,价格大幅上涨的可能性都不大;(3).今后几年,中国的经济将会持续往年的增长。世界经济都没有找到新的增长点,为何中国经济会持续增长呢?在国内资源资产价格持续推高的情况下,实业受到冲击很大,依靠凯恩斯主义的推动,持续力是有限的;(4).不会出现房地产泡沫破裂,进而导致中国经济动荡或危机。泡沫破裂的结果是价格崩溃,会不会必然引起动荡或危机是另外一个层面的话题。但是在国内这种资本投资渠道较少、货币贬值严重、资本外流难度大的情况下,大量低价卖出房产的基础动机比较弱。但是长期陷入经济低迷的可能性是很高的。问题:目前在中国,如果认定(1)和(2)是成立的前提下,想要达到(3)和(4)的结果,既「把房地产泡沫转移到其他地方」,有什么好的方法可以采取?未来什么样的政策会被实施? 答:看不懂这个问题,不过要说资本新的流向,我倒是认为是垄断领域释放的机会吧,至于什么政策,实在不是屌丝好去揣测的了
    +1 2015-07-13 举报
  • 冰原香子 丨Lv 4
    同意@图灵Don 的说法!1892年,郑观应在《盛世危言》的自序中写道如下一段话。六十年来,万国通商,中外汲汲,然言维新、言守旧、言洋务、言海防,或是古而非今、或逐未而忘本,求其洞见木原、深明大略者,有几人哉?孙子曰知己知彼,百战百胜,此言虽小,可以喻大。应虽不敏,……乃知其治乱之源、富强之本,不尽在船坚炮利,而在议院上下同心、教养得法。兴学校、广书院、重技艺、别考课,使人尽其才;讲农学、利水道、化瘠土为良田,使地尽其利;造铁路、设电线、薄税敛、保商务,使物畅其流。人尽其才,地尽其利,物畅其流!盛世何出此耸听危言?教化蒙昧,民众未启蒙。看看我们的仁人志士早在120年前道出的"盛世危言"!三句话足矣:人尽其才,地尽其利,物畅其流!所有的资本都在吹着房地产这个大气球!把其他行业榨干之后,任何一个行业都会像针尖一样捅破这个气球!资本往哪里流我不知道,我只知道资本应该不止往房地产流。
    +1 2015-07-13 举报
  • 楠楠寰寰 丨Lv 4
    我一直坚信,中国的泡沫带来的贬值,只会让资金流向海外,但是中国有足够多的储蓄,他玩的起这个泡沫,也有足够时间是解决泡沫,但是那样就没有了万恶的gdp。
    +1 2015-07-13 举报
  • zx9012 丨Lv 0
    我的看法是接下来房价要翻倍很难,股市要翻倍很轻松,今天偶尔打开网上银行,之前老婆定投的华厦回报2号,今年已盈利接近30%,也许资金正在悄悄流向股市。。
    +1 2015-07-13 举报
  • 嘛都追求 丨Lv 4
    房地产泡沫可能会通过金融途径,向股市转移。
    +1 2015-07-13 举报
  • 出水^_^芙蓉 丨Lv 0
    谢谢张甲岩的邀请。这个问题比较大,但我认为对泡沫这个已经被用烂了的词还是要好好定义才能更好的回答这个问题。房价现在是两个大的因素,一个是地方政府土地财政,这个随着房产持有税推出会有所调整,我觉得应该就是三五年的事情;另外一个是前面邓斯汀给出了资本无出路之说,比较赞同。简单的说就是金融太不发达。我就自己的一点了解,补充一下: 金融的不发达,不仅仅是反映金融机构的数量,更有金融人才、金融监管、金融法规,这些都是非常需要时间的,不是简简单单放开就可以搞好的。 金融是个工具,而且因为专业性门槛,它需要时间积累,不可能照搬,不可能一蹴而就。说的简单一点,国内不是投资渠道缺乏,该有的都有投资渠道,但毫无吸引力。老百姓不可能了解,理财规划等专业中介也缺乏,金融太不发达。一个余额宝,把货币基金的潜在客户群扩大了一倍不止。就我身边的例子而言,一个国内十大之一银行总行某管理中层(十五年以上银行工作经验)看到余额宝的宣传都觉得这个玩意好——都不知道这实质就是货币基金。回到房地产的话题,房价在平稳若干年之后又在猛涨,深圳一些二十年没动的土地都在开发了,这些的确不是好现象。但是否因此就判断泡沫要转移,我觉得办法很多,核心还是经济自身——就是要一定的量来分析,是否到了量变转化到质变的那个地步。我没有数据,但个人感觉房价本身跟收入的关系,如果是大型城市中位数来看,变化没有房价的数字那么大。经济总体在刺激下还是在增长,而且刺激也相对温和。加上原本限购就是一个临时政策,只要房产持有环节的税推出,租金有所提高,房价会看上去合理一些。不必着急转移或者挤出泡沫,有一点也没事。
    +1 2015-07-13 举报
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