朱文晖：地方债务风险大 三线城市现大面积鬼城

中国国家审计署在近日发布消息表示，将组织的审计机关来对地方债进行审计，中国的地方债，这个让国际评级机构感到不断地揣测，让国际投资者忧虑的这个神秘的隐患究竟有多大？有多严重？不过这个究竟有多庞大，多严重，这是审计机关希望要做的事情，而这其实也不是中国的审计机关次做。在2012年底之前，上海、天津、广东、重庆等36个地方债是高达了38500亿人民币，全中国预计有将近11万亿的这样一个数字，政府的官员一再表示是可以控制，但是要如何控制？

债务受控地方政府需转发展方式

朱文晖：其实我们看到，新一届上台之后，地方债，包括投融资平台，这个活动已经被全面的压制，所以这几个月相关部门是明确限制融资平台以传统的方式来进行运作，所以现在再炒作这个问题我觉得它有点马后炮，当然对地方政府来说它需要发展，你把这个地方按住了，它肯定会想办法在别的地方来创新一下，他比较要发展，发展要钱，把钱搞来。现在我们还没有看到大家公认有什么地方取得突破了，因为原来地方可用融资平台的方法发个信托，或者是搞个什么，其实除了地方债之外，可能还有一大块。比如国家开发银行它也贷出很多款给地方政府，所以这块和11万亿是个什么关系？把它那块算进11万亿是不是就更大一些，我们结果还不得而知。但总得来说，这个事情本身引起重视是个好事，然后第二个，它也在一定程度上受到了控制。但是未来怎么样去解这个套，所以现在大家的讨论说，一旦这个地方受控之后，一方面就是会不会债就还不上了，就变中国版的底特律了，地方会破产。

姜声扬：次贷问题。

朱文晖：对，或者说由于房地产卖的不好，抵押物就降值，然后就变成银行的坏账，但是我看了很多的观点，即便主流观点说好像还不至于到那一步。因为中国政府和外国政府一个的区别就是，中国的地方债务的平台不是拿来消费用的，或者拿来开工资用的，当然你现在由于经济形势不是很好，就是有些产煤和产铁矿为主的，一些矿产资源为主的这些地区，他可能临时开不工资的问题，或者社会上借钱来发工资，来进行社会和民生相关的刚性的开支，但是总得来说不是这种情况，所以这个和美国那边是有区别，因为他大部分投资的还是基础设施，比如说把生地变成熟地，去增加地方实力的这些项目是有效益的项目，只有少部分是没有效益的，所以这个是和外面一个很大的区别。

然后第二个，现在其实有一个悖论，因为今天出来的消息就是，说今年上半年的供地大量的增加，甚至有标题说创了历史新高，尤其是那几个大城市，一个是卖地卖的多，然后地王很多，同时楼价也上来了，所以其实我们看到，讨论这个问题就一定要考虑清楚，地方政府不是完全一回事，就有穷政府有富裕政府，但是穷政府、富裕政府面临不同的问题，都要花钱，但是对于一线城市来说，它并不成为太大的压力，因为它只要把土地，像今天这种状况，它卖出去之后，它随时能够把一些债务补上，把那些隐性的担忧给拿掉。

但是反过来说，由于房地产的高速发展，我这次在国内我就和一些房地产的朋友谈，他就有一个观点，就是中国的房地产市场在迅速形成一个分野，一线城市还是供不应求，那供不应求其实的就是多供土地，而且就是越高价我越多供，但是另外就是某些三线城市，就确实是出现了鬼城，大面积开发的地方没有人住，虽然卖出去，但是没有人住，不是一个，不是大家老说的一个，琅琅上口那个城市，而是5个、10个。那么就算在同一个是，比如说二线城市，它的也许出现分野，就是在某些比较好的区，像传统的商贸区，市中心区，它这个土地很好，但是如果说它远一点，这个政府野心大一点，它在相对远一点的地方搞一个新的区，那个地方盖出来的房子也出现鬼城化的趋势。所以这个方面其实是对地方政府一个很大的压力，也是地方债一个很重要的潜在的风险。

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