龙永图:控制房价上涨并非全面打压房地产市场
贵阳房天下综合整理2010/01/26 10:07
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龙永图：不要否定房地产对经济的贡献
谈房产
在考虑房价的上涨方面，还要考虑到地域性，很多地区的房价上涨速度远远低于北京、上海、深圳，所以只要是针对这些房价上涨过快的地区采取一些有针对性的措施，而不是全面打压房地产市场，要采取有区别、有针对性的措施。
谈经济
经过这次金融危机，外贸出口对中国经济的拉动力量要恢复到22%、25%已不太可能，在今后如果国际市场对中国经济的贡献度能达到15%，我就感到比较满意了。
2010年1月，博鳌亚洲论坛秘书长、中国人民大学兼职教授、中国入世谈判首席专家龙永图，对中国的经济发展给出了自己的看法。
A
经济复苏
中国起引领、增强信心的作用
问：其他的国家在治理金融危机的时候，往往用加大投资的方式，中国目前也是沿用了这种方式，有没有可能带来一些弊端？
龙永图：投资过大以后，也可能会产生一些中长期的弊端，因为国家投资比较多，所以国家、政府对经济的主导作用会被强化，在某种意义上讲，是不利于市场经济体制的建立的。
但如果我们有一个很好的对冲机制，我觉得这种弊端也是可以克服的，投资如果太多的话，就会抑制消费，所以首先还是要减少投资对经济的拉动，增加消费对经济的拉动，因为消费对经济的拉动，会是一个比较持续、长期的拉动力量。
我们还是要培养民间的消费，培养国内的消费，使得它逐渐成为主导我们中国经济的主要力量。
问：现在有不少国家已开始加息，我们国家前段时间也上调了存款准备金率，是不是说很多国家现在已开始复苏，您认为哪个国家会率先复苏？
龙永图：从现在来看，首先复苏的就是中国和其他的一些新经济体，实际上这些国家在这次金融危机当中并没有遭受重创，所以复苏速度会比较快，一些遭到重创的国家复苏就会慢一点，比如美国和欧洲一些国家。但是美国和欧洲一些国家经济总量比较大，所以他一旦复苏以后增长一个百分点所带来的影响，也远远比中国增长了五个、八个百分点来得更强，对全球经济拉动的力量会更强。
要实质性拉动全球经济复苏，还得靠美国以及西方发达国家，我们在这样的过程当中，可以起一个引领、增强信心的作用，但实质性的改变整个全球经济走向，还是要靠西方发达国家。
问：目前对于我们这些新兴国家，包括中国在内，复苏遇到的阻力是什么？对于您刚才提到的美国、日本这样的经济强国来说，他们的复苏又遇到了什么样的阻力？
龙永图：对我们中国来讲，在复苏当中还是要加快结构调整，我们投下了大量的钱，做了很多投资，但是这些投资流向哪里去了？如果投向了一些产能过剩的部门，不仅不会加强经济发展，可能还会造成经济负担。所以投资的结构就变成了一个非常重要的问题。
另外一个就是要解决民生的问题，使老百姓更快富裕起来，因为只有老百姓富了，内需才能得到扩展。在这个过程当中我要特别强调，要加强城镇化进程，使得农民和进城农民工，在收入增速方面更快一点，对我们建立一个长久的、强大的内需体制极为重要。
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B
房地产
不是全面打压房地产市场
问：很多人都说，2009年房地产一不小心成为复苏当中的受益者，您觉得确实是这样吗？
龙永图：房地产行业也要一分为二，一是在中国经济比较困难的年份，特别是在保增长任务比较重的情况下，房地产的高速增长确实对中国经济的“保八”起到了作用。因为房地产的产业链很长，它拉动了很多钢材、建材、家用电器等上下游产品，所以不要一概否定房地产对2009年经济的贡献。
但另一方面，它确实发展得有些畸形，由于在发展过程当中，对保障住房的供求太大，政府在保障性住房方面做得还不够，投入的力量还不大，使得房地产市场对很多普通老百姓来讲，价格已高不可攀，引起了老百姓对房价上涨的恐慌，这对社会稳定和老百姓是不利的。
现在政府正在采取措施，加大保障住房供应，就是要纠正房地产高速增长过程中出现的这些重大问题。
问：现在似乎分成了两派意见：一部分人认为房价会降;一部分人认为房价会微涨，您赞同哪一项？
龙永图：谈到房地产价格上涨，从范围来谈，没多大意义，还是按照地区来谈吧。现在大家比较关注的是一线城市的房价，这对来讲当然有一定代表性，但不是我们中国房地产市场的全部，所以在考虑房价的上涨方面，还要考虑到地域性，很多地区的房价上涨速度远远低于北京、上海、深圳，所以只要是针对这些房价上涨过快的地区采取一些有针对性的措施，而不是全面打压房地产市场，要采取有区别、有针对性的措施。
问：谈到房价疯涨，您一定特别关注海南岛的情况，海南作为国际旅游岛之后“一房难求”，您的思考是什么？
龙永图：所谓“一房难求”也是个别地区，比如三亚。在其他一些地区，比如说博鳌所在的琼海地区房价也有一些上升，但总的来看，反映了中国在建设小康社会中大家对旅游的重视，因为以后休闲、度假会成为我们生活方式中非常重要的一环，成为中国老百姓消费的一个很重要的方面。
在海南成为国际旅游岛的大背景之下，许多人认为，投资海南的房地产市场，对解决将来的休闲、度假是一个非常好的投资方向，所以出现了房价有些上涨，但它上涨的速度除了三亚等个别地区以外，其他地方并不像一些城市的房地产市场上涨速度那么大。
海南过去的房地产价格比较低，它在一个相对低的水平上上涨，我相信不会上涨到像我们一线城市这样的。
C
经济增长
中国不依赖外需
问：中国主要是靠外需拉动我们的经济，如果不靠外需，我们还能靠什么？
龙永图：过去那么多年，外贸出口也就是外需，对整个中国经济GDP的拉动在“三驾马车”中只占22%，大部分主要还是靠投资和国内消费。所以，我并不认为我们中国是一个依靠或者是依赖外需的经济。中国的经济和其他国家一样，都是要充分利用外需，推动自己的经济。经过这次金融危机，外贸出口对中国经济的拉动力量要恢复到22%、25%已不太可能，在今后如果国际市场对中国经济的贡献度能达到15%，我就感到比较满意了。
问：您预计在未来，我们的“三驾马车”各自会占比多少？
龙永图：在今后相当长一段时间内，比如五年到十年内，中国还是要靠投资拉动，投资拉动的力量也会慢慢减弱，国内消费的拉动力量会增强，到一定时候，国内消费可能会超过投资，但这可能是十年、十五年以后的事情。在这样的过程当中，外需市场会保持在15%之内的水平，我认为保持这样一个水平对中国是必要的。
D
“碳关税”
肯定是贸易保护
问：最近比较抬头的，像“碳关税”，是不是贸易保护当中的一种？
龙永图：“碳关税”肯定是一种贸易保护形式，因为在世界贸易组织的国际规则中没有这一条，这是少数发达国家单方面提出来的，如果对低碳经济实行采取“碳关税”这样一种强制性的做法，那就违背了世界贸易组织的现行规则，它就是属于贸易保护主义，这对全球贸易发展并没有好处。
问：这次哥本哈根会议被寄予很大希望，但似乎是以失败告终，您认为为什么？
龙永图：也不能说这次的哥本哈根会议是失败的，毕竟最后发表了《哥本哈根宣言》，说明大家对解决问题还是有一定的政治意愿的。因为低碳、排放、气候变暖是非常复杂的问题，由于各个国家发展阶段不一样，要达成一个协议也非常困难。
问：“轮胎特保案”您是怎么看的？
龙永图：因为在中国进行谈判的过程当中，我们曾经提出过一个特别保护条款，它的措施比较模糊，所以容易被别的国家拿来作为对中国进行贸易保护主义措施的借口，但是现在世界贸易组织已经在受理这个案件了，我想会给我们一个公平的决断的。 (华西都市报)
龙永图：房地产“健康过头”应需要调教一下
龙永图：房屋问题是重大社会政策问题 国家需承担三分之二责任
如今的房价究竟高不高？有没有泡沫？泡沫有多大？是谁在推高房价？在中央出手调控房地产市场和地方政府频出房产新政之后，普通人距离居者有其屋的梦想是不是又近了一步呢？关于房地产，每一个人都有无数的疑问，每一个人都在努力地寻求答案。央视财经频道主持人陈伟鸿和博鳌亚洲论坛秘书长龙永图、著名财经评论员何帆共同评论。
北京、南京、湖北大力推出经适房、廉租房，保障性住房能否成为遏制房价突破口？
龙永图：房地产赚钱欲望强，承担社会责任精神很不够
(博鳌亚洲论坛秘书长 《今日观察》特邀评论员)
如果我们把房地产看作是一个人的话，我会觉得这个小伙子挺健康的，健康的有点过头，因为上了火，满脸都长了疙瘩，而且这个小伙子不太成熟。比如说他赚钱的欲望比较强，承担社会责任的精神还不够。所以应该要好好调教一下这个小伙子，告诉他除了赚钱以外，还要考虑怎样去承担更多的社会责任。另外，小伙子要吃一点中药调整调整，不要火气那么旺，火气旺可能会得别的病，甚至的更严重的病，总之还是调理的问题，而不是打压。
我说的三分之二的住房要由政府来提供，并不是说是三分之二的住房都要由政府来建起来，然后卖给老百姓，而是用一种廉租，实际上就是说租房也是一种非常重要的手段。比如说在新加坡80%以上的住房都是由政府提供的，在其他的一些国家也并不是说是100%的人都买得起房子。
何帆：房地产行业先天有缺陷，住房已成社会政策问题
(《今日观察》评论员)
如果我们把房地产看作是一个人的话，我觉得他现在得病了，他得的都是一些富贵病，因为吃的太好了，长得太胖了，而且越长越胖，以致最后惨不忍睹。他之所以现在容易得富贵病，是和一开始房地产行业的一些基本制度并没有完全树立起来有一定关系，这就导致房地产行业先天有缺陷，
治理中国的房地产市场从来都不是能够一招致胜的，而是需要一套“组合拳”。现在加强保障性住房是“组合拳”里头非常重要的一招，而且把这一招加进去之后，整个“组合拳”的路数已经有所调整。过去，我们关注房地产市场往往是关注高房价，所以我们关注投机客，去遏制和打击投机，但是现在政府越来越多的把住房政策看成一个社会政策。
现在有很多望“房”兴叹的人，包括进城打工的农民工和刚刚毕业的大学生，他们的住房问题不仅仅是房价很高的问题，而是一个社会政策的问题。因此，我们现在看到政府现在不仅要建廉租房，而且政府还在开始推动城镇化和养老账户的建设，以及推动一些福利制度的改革，这都是为了解决这些人进入城市，成为新市民一些举措。
华生： 地方政府房产调控政策仅是隔靴搔痒而已
(燕京华侨大学校长)
现在各地的地方政府出台了一些调控房地产的政策，我觉得这些政策会有一定的作用，但是确实还是多少有一些隔靴搔痒，它还不是那么直接。比如说廉租房和经济适用房，保障房的建设，那么究竟是有什么强有力的措施，才能够保证这些能够实现。从04、05，06到07年，多次都要抑制房价上涨，但是到目前为止，我们看到除了金融危机冲击的短暂时间以外，房价实际上在继续疯涨，
房地产市场因为中国面临着城市化的进程，确实是要有一些综合性的措施，措施包括短期和长期的。如果是从长期来说，我们要考虑的事情比较多，从短期来说，我觉得如果要迅速地给房地产市场降温的话，那么可能最重要的首先就是要对房地产市场抑制投机和投资这一类的需求。
龙永图：当务之急是建立起规范房屋租赁市场
(博鳌亚洲论坛秘书长 《今日观察》特邀评论员)
现在一个比较大的困难就是政府要加大经济适用房和保障房的建设，但是我担心远水解不了近渴。因为现在的房价涨的很快，而保障性住房从规划到把地搞出来，到建设，到卖出去，终究有一个很长的时间段，因此当务之急还是要建立一个规范的房屋租赁市场。
何帆：保障性住房不应设在城市边缘 要有考核机制督促地方政府建廉租房
(《今日观察》评论员)
现在不仅有一个难点，还有一个盲点。现在的难点就是利益，因为现在让各个地方政府去建保障性住房、廉租房，很多地方政府没有迫切的动力，地方政府的财政收入在很大程度上还是依靠土地财政。要让地方政府更加有积极性去建保障性的住房，那么激励机制必须要搞对，比如说对政府官员的考核机制，这不能再是靠GDP来衡量。
另外，还有一个盲点就是我们的规划。现在用意很好，我们要建保障性住房，又建廉租房，但是如果现在把廉租房都建在城外。偏远地区，都让中低收入家庭的人去住到城外，他们可能不愿意去住，因为这样的话，他们来回通勤的时间，包括找工作都会非常的困难，而且还会有潜在的社会问题。此外保障性住房的户型和针对人群等等都需要很好的规划。现在的城市化已经不再是仅仅是为城市里现有的居民来提供房子，而是要为那些马上要进入城市的新人群提供房子。但是到目前为止，各地地方政府的规划里，怎么样为农民工、刚毕业的大学生提供房子的规划基本上没有，所以这是一个盲点。
盘点2009年，房地产业热门词汇层出不穷，地王、泡沫、捂盘惜售，高温楼市，各中思绪，耐人寻味。
今年以来，房价持续上涨，楼市持续升温，而房地产的热门词汇也不断涌现。
关键词一：买不起房
南京市代市长季建业，日前对媒体坦言，南京房价确实比较高，说实话以我的工资来算，大概也要10多年才能买到一个小房，还买不起大房。人大财经委副主任委员贺铿近期在接受媒体采访时也表示，自己的收入确实买不起房。
中国社会科学院研究员易宪容此前也指出，当前这样的情况下，房地产的价格已经非常离谱，不少地方房地产的价格在近几个月突然飙升，并屡创新高，这些都是不可思议的。
关键词二：泡沫
12月4日，万科董事长王石在接受采访时说，一些大城市的房地产泡沫可能扩散到其他地区，可能会给市场造成破坏性后果，其性质就会类似日本上世纪90年代初破灭的房地产泡沫，此泡沫论一出，将本来就已经炒得沸沸 的房地产泡沫论推到社会的舆论风口浪尖上。
关键词三：地价
日前，在一次论坛中，SOHO中国董事长潘石屹指出“出一个‘地王’周边房价要上涨一个月，再出一个‘地王’，周边房价要再上涨一个月，地王的房子还没有建，上面空气的价格，就比周边的房价还贵了。”
年终岁末，盘点总是耐人寻味，但可能2009年房地产留下的回味更加不同以往。
龙永图：房屋问题是重大社会政策问题 国家需承担三分之二责任
(博鳌亚洲论坛秘书长 《今日观察》特邀评论员)
对于房价快速上涨表示严重关切的观点，我是非常赞同的。85%的人都感到买不起住房，这就是很严重的问题了。在这样的情况下，确实应该对房地产的价格进行适当的调控，我认为要解决这个问题，还是需要国家把三分之二的责任承担起来。
我举一个例子，比如说一般老百姓并不关心宝马、奔驰或者沃尔沃，他们的价格到底涨了多少，那个不在他们生活关注范围之内。因为他有很多选择，他可以走路，他有自行车、公交车和公共地铁，所以他不是非常关注。如果政府像解决公共交通一样去解决大多数人的问题，政府能够提供很多选择住房的解决方式的话，那么我觉得老百姓对于房价的关注度就不会那么大。
因此，对于住房问题，就是把房屋的问题当成一个重大的社会政策问题来解决，政府应该承担更大的责任，要加大力气来搞这个事情，不能再拖下去了。
何帆：要谨防房地产泡沫破裂
(《今日观察》评论员)
房地产的泡沫，现在如果是从经济学上来说，我们很难找到一个非常的概念去衡量泡沫，但至少有两个问题是我们要关注的。
一个是从民生的角度来看，现在的房价太高，因为房价和收入的比，现在已经高得让很多老百姓感到高不可攀。现在中国有很多房地产商的贷款的杠杆力是比较高的，包括地方有很多政府在做开发的时候，也去向银行融资，它的杠杆力也是非常高的。现在地方的投资、房地产商和住房的市场都连成一片了，现在的房地产泡沫一旦出现崩溃，对中国经济的打击就会非常之大。
龙永图：建议年轻人不要做房奴 去租房
主持人陈伟鸿：今天我们谈论的房价的这个问题，也吸引了很多的网友，而且他们知道龙先生在我们今天节目的现场，也提出了自己的一些生活当中的感受。网友的名字叫“我想做房奴”，从这个名字当中你可以判断他的心声，他说“都说做房奴悲哀，可连房奴都做不上的更悲哀！毕业两年多了，每月的工资两三千块，省吃俭用，在这样的大城市，根本就剩不下什么，买套房子首付几十万，我要什么时候才能攒出来呢？！我真的是想做房奴，可是只能面对高涨的房价望洋兴叹！”龙先生，你给他建议一下，他是继续去做房奴？
龙永图：我建议他不要做房奴，不要做房奴。
主持人：不要做房奴。
龙永图：他是有选择的，他可以去租房子，我觉得如果像我刚才讲的政府建立一套非常安全可靠规范的这个租赁体系的话，我觉得他会放弃一些做房奴的这样的一种选择。
龙永图：老百姓不要再等待房价降下来，再降也买不起。政府尽快地建保障性住房，解决老百姓的住房问题是天经地义的
(博鳌亚洲论坛秘书长 《今日观察》特邀评论员)
我觉得老百姓不要再等待房价降下来，再降也买不起。在目前高房价的情况下，老百姓的选择就是，要让政府尽快地建保障性住房，解决老百姓的住房问题是天经地义的。
政府要提供一个比较健康完整的住房的体系，包括保障性住房以及保障性的租赁系统，这样才能确保中低收入群体能够住到房子。另外，我们也希望有一个繁荣的房地产市场，这个房地产市场能够向高收入的群体提供流的高品质住房，这样政府可以多收税，把一些税收转移出来补贴保障性住房的不足，这样形成一个良性的循环系统，这是一个比较好的健康的房地产市场的模式。 (来源：央视《今日观察》)
