设计师论坛|揭秘CasaItaliana更高端的意大利瓷砖——天津站

设计师被誉为人类艺术的工程师，只要我们细心寻找就能发现，人们的生活中处处有设计师的辛勤结晶。不管是公共空间还是家居环境，每个人驻足的场所，无论是视野空旷、温馨浪漫、慵容小资等，都是设计师的智慧成果，本次设计师沙龙将对话设计师心灵空间，解读他们的设计之路。

论坛地点：CasaItaliana天津展厅
论坛时间：2016年11月25日 14：30
论坛嘉宾：
东易日盛首席设计师：王栋先生
著名设计师：李志磊先生
CasaItaliana总裁助理兼艺墅天下设计师俱乐部运营总监：孙胜先生
CasaItaliana天津总经理：刘海滨先生

2016年11月25日，由房天下和 CasaItaliana 联合举办的“揭秘更高端的意大利瓷砖”设计师沙龙在红星美凯龙天津河西商场举行。此次活动就CasaItaliana的品牌定位发展趋势、瓷砖的设计、铺贴和潮流趋势以及对新型材料的独到见解等问题进行了深度的交流。

【现场实录】

【房天下】王老师，您认为设计师在接到一个室内设计的案子后，应该要做哪些方面的考虑或准备？另外，在您设计作品时如何权衡设计理念与业主的需求呢？

【王栋先生】首先先询问下业主的具体需求，做设计就是要根据业主的具体需求去延伸，需要了解他的生活，他对色彩的要求，对生活的追求，接下来就是去延伸方案，现场去量房，根据他的需求去做一些平面的规划，家具布置。前期准备呢就是看一些资料，对市场材料的调研，对风格的一个定位。

东易日盛首席设计师 王栋先生

【房天下】李老师，您认为如何将自己的设计想法，业主的需求更好的展现到作品当中呢？

【李志磊先生】有的设计师在某些方面还是很任性的，每个设计师都有自己主张的一些方式、方法和理念。但是这种理念要是想和客户达到一种契合度，这个是很不容易的，所以我们首先必须要了解客户的生活态势，观念，价值观。当这些东西我们能拉到一个平行线上或者近似平行线上的时候，我们可以进行下一步的拓展，那就是变成融合了，既然我们做高端或者是高级别的设计，在这种情况下设计师又想表达一些东西，这个东西要有一些根基。我们是私宅设计，私宅设计跟样板房还有一些根本性的区别，我们需要抓住他的区别点，区别在于我们是一对一，曾经有个客户问我，什么叫“私人定制”？“私人定制”通俗点解释就是这个家只有您一家人住着舒适，别人看到都会觉得有不舒服的地方，那是别人的感官，这也是私宅的一种特性。所以说我们要跟私宅的住户达成共同点，还需要与客户沟通，哪怕是坐在一起聊天，所以有的时候见客户不是咖啡吧，就是找某个符合客户的基本气质的地方，有一种情景代入感，让我们两人更能贴近，在贴近的情况下，把我们的价值观，对整个装饰里面的材料，运用的颜色，让他在这个圈里面的世界观大一点。我们有一个共同的媒介，再开始切磋，切磋完之后定稿，定稿定的就是一种观念，我们要表达出一种什么样的东西来，定完稿之后我们再进行下一步的方案。比如做方案需要用到卡拉拉石，我们想做室内室外的结合，但是不能采用真的毛坯石头，所以就需要高端材体去代替。与客户沟通的时候他也想营造这种感觉，那么这种东西就融合了，融合完之后再进一步推进，在推进过程中材料与设计就融合在一起了，每一项就分的不是那么清晰，所以说我们需要达到一个设计的输出的时候，前提必须是客户的观念的输入，我们再输出，然后融合，后出作品，就是一个这样的逻辑。

著名设计师 李志磊先生

【房天下】刘总，对于刚才两位老师说的观点，要先了解客户的信息，您有什么想法呢？

【刘海滨先生】我认为两位老师说的非常对，非常契合我们高端产品的这个主题，客户的需求，一些更细节的东西，做高端产品，就瓷砖行业来说，基本上是这么一个过程。

CasaItaliana天津总经理 刘海滨先生

【房天下】下面请各位老师谈谈在设计的过程当中，如何将创新的元素融入其中？

【孙胜先生】说到创新，首先想到COPY这个词语，这跟创新可以算作是很有关联的一个“搭档”，当下很多人在提设计创新、产品创新的话题。我认为从两方面的去理解：

从产品方面来看，包括现在一些进口的材料品牌，市场上出现了越来越多的的雷同，如大理石瓷砖，有一部分大理石瓷砖如仅从表面上看，高度相似，消费者很难去把控，但是，稍加注意，人们就能透过他的工艺，感受到他的肌理，他的颜色，他的釉面的不同，但是，在一定意义上来说他也有积极的一方面，因为，好的东西需要去传承，需要大量的去应用，大量的去延展，只是在技术、在工艺层面，需要再提升，不能只有表象而缺少实质，如果只是看着好看，看着很相似，甚至都不能满足客户对产品的功能性需求，还拿大理石瓷砖来说，如果你仅有表面，仅有规格，铺贴的工艺没有与国际同步，产品自身的一些基本的物理性指标都无法达到，这种COPY他一定是不成功的。

从设计层面来讲，我认为首先要继承，之前有一些好的案例、好的作品，即便有一些设计中的套路，也应认真思索，对长期以来形成的这种设计元素的把握，这种空间美学的把握，融入我们自己的一些思想，自己的领悟，再结合客户的需求，在这个基础上才能达到我们的一种创新，不是抛开一切的创新，尤其现在设计队伍如此的庞大，从层面来讲拉开的间距比较大，所以我认为更需要在传承的基础上融入我们一些个人的感悟，再去谈创新的问题。

CasaItaliana总裁助理兼艺墅天下设计师俱乐部运营总监 孙胜先生

【李志磊先生】对于创新，就是为客户带来一些新的东西，我面对的客户对这个要求还很少，每次都是我们自己想着能为客户带来点儿新鲜的东西，这种新鲜的东西可能是一种新的材料，一种观点。并不是说我的生活观点有多强或者有多弱，只是提供一种可能性，如果他认同这种可能性，那我们表现的就能更多一些，这需要互相的理解。我经常对客户说，我被选拔出来去为他做设计，脱颖而出的情况下，客户也需要脱颖而出，当然这个行业里面的一个变化，对整个认识度都不够的情况下，你会发现在设计师本能的条件反射上会拉低一些会弱一些，所以有的时候客户也要脱颖而出。我们需要与客户有契合度，去沟通。有的客户没有时间沟通，就说你们看着弄吧，我们弄完之后客户就会觉得跟我想象的不一样呀，因为他没有沟通，这是跟私宅设计非常不同的地方。

所以创新要基于沟通的基础上进行创新，历史的演变不是无端的蹦出来的，必须有前人的经验，才有我们后面的创新，这个创新有可能是在瓷砖方向一种概念的创新。我们团队推崇环保，所以说看到我们作品里面，大面积的瓷砖做地板，包括在衣帽间看到的都是金属物体来完成的，为什么用这些，因为我们也想提倡环保，这个是我们创新的一个理念，环保是一个大众话题，是个大趋势，2013年去意大利的时候看博洛尼亚展的时候发现很多的瓷砖厂家都在模仿大理石，模仿木材，这些都是缓慢再生材料，有的甚至是不可再生材料，价值越来越高越来越稀少，这是一种趋势，契合环保可能会做的更好。

我们有一个关键词：自然，这个自然在屋里摆上花叫自然，我们使用的材料很环保也叫自然，或者我们把地板这种无法评定环保与否的东西直接换成瓷砖，有可能我们大批量使用瓷砖的时候木头可以少砍伐一点，可能也是一种观念吧，如果这种观念能和客户很好的沟通的情况下也算是一种创新。

【王栋先生】我认为创新要跟着社会的发展需求走，还是以客户需求为主，哪怕你做的创新再好客户不买账也是失败的。现代客户注重的是品质，不像以前随便买个瓷砖。现在地板环保、质量这些都很重要，咱们的创新也是跟着社会的发展，现在的流行趋势走，今年我看意大利展流行的颜色是墨绿色，根据他的颜色去创新。不能自己创新，要针对客户的实际需求。我们不是做样板间，要把客户需求放在位。

【房天下】请各位老师谈谈如何正确的理解和引导消费，应该买对的还是买贵的产品？

【王栋先生】
其实现在的客户还是很理性的，不像以前，就像咱们这个瓷砖来说他说体现它的色彩设计感，同样的别的品牌，多少钱客户也不要，客户还是很注重品质的。客户现在很理性，经常去欧美旅行，会看到很多东西，这个还是要根据客户自身的实力来说。

【刘海滨先生】对于这个问题，我就想到十年前流行的一句话：不求好，但求贵。原来的市场出现过这个问题，原来的市场当时是不规范的，客户对装饰装修的理解是不透彻的。因为90年代末我们的房地产才是刚刚兴起的行业，瓷砖也好，好多建材也好，客户都是一无所知，在认识度很差的时候，他可能就认为好的东西就应该贵，通过这几年的发展，对跟贵是等同的，在市场的大浪淘沙下，客户也很理性。目前客户对产品的认知度很好，很多客户有好几套房子，有的客户来到店里面跟我交流甚至比我还在行，现在这个市场我个人认为对跟贵应该是一回事，一个概念。

【李志磊先生】我也认为对的跟贵的就是一个对等的，什么叫对，客户觉得他的消费能力够，那就是对的，消费能力越够越对。以前马未都说的八大审美改成现在的四大审美，级审美：艳俗，它是一种审美态势，稍微高一级就是含蓄，再高就是矫情，这个事儿必须这么做，第四级就是病态审美，看客户能达到哪个级别，我们可以把客户进行分层，有的客户要是矫情级别，对于产品仅仅看不行，摸起来还要很好，针对这个客户来说摸起来很好再贵也是对的。

我觉得设计师需要大面积的了解材料。比如说我看上CasaItaliana的瓷砖，对在意大利文化体系下的产品进行了解，比如一个厂商就是生产仿户外瓷砖，你了解到他就是专业做这个方面的，下次遇到户外岩石感觉的我就会想到这个厂商的品牌。点他致力于什么，第二点他的厂商的生产能力细节做到什么级别，这样我们才可能运用，我们需要大量的品牌过渡期，我们才可能选择对的给客户。产品是元素，元素变成了空间，我们是需要把控这些元素，将他们搭在一起。

【房天下】请问刘总对于CasaItaliana的服务理念有什么想法？

【刘海滨先生】其实我们目前做的是高端产品的趋势，我们在做服务自身来讲比较主动，定制服务目前我们除了产品之外，我们服务已经契合这个点，前期会去量房，精准的计算，包括下一次与客户的对接效果的差异，客厅，卫生间的搭配，包括瓷砖的退补问题。CasaItaliana做到的服务就是只要你购买，其他的我们全负责，很多老客户说购买了我们的产品他不需要亲临装修现场。现在同行业也正在这么做，还会做的更精细，我们也是根据客户的需求，客户有需求，我们全力的去配合。

【房天下】请孙总给我们大家介绍一下casaitaliana品牌的背景现状与未来的发展方向。

【孙胜先生】CasaItaliana其实从创立之初就一直坚持更高端的意大利瓷砖的品牌定位，以用心体现意大利制造的真谛为经营理念，我从几方面阐述casaitaliana品牌内涵：

，首先说的是设计理念，讲到风格，CasaItaliana的风格不是复古不是小规格，而是简约、现代风格。意大利在产品设计理念方面有一个很重要的设计思想，那就是不变，在设计上保持物质的本源和自然的属性，而不是为了某一种物质的表面或现象去人为的设计，这种不变的思想，就是还原自然的属性，他的设计思想源于对自然现象的还原，而不是凭人的思想去人为的设计。

第二，工艺技术，其实中国也是陶瓷大国，我国陶瓷发展技术业发展很快，但是CasaItaliana旗下产品的工艺技术实现了从传统的滚筒、丝网印刷、喷墨技术提升为第四代数码喷粉技术、从而实现了产品从釉面到非釉面的转变和升级，很多关键技术应用，如一次性烧制，表面成像技术，亚玛德克垂直布料玻化石技术，都是独步于世界的工艺技术的体现，而且CasaItaliana旗下产品完成了多项技术的综合应用，不再是我们传统意义上的理解的丝网，数码等。

第三，绿色环保， CasaItaliana旗下产品的环保理念不仅是产品本身环保，制造过程和环境同时环保，是从源头上的环保。工厂内有百年的古树、会所、游泳池等等，完全是一个生态化的生产环境，外表看起来根本不像瓷砖生产的工厂。在制造和生产过程中完全做到生态化，而不仅仅是产品自身的属性，是从源头上达到生态环保。

第四，产品规格，CasaItaliana旗下产品不是小规格，而是大规格，区别于小规格瓷砖的生产，对大规格瓷砖生产的机械设备有着更高标准的要求，CasaItaliana旗下产品拥有领先行业3-5年的大规格产品生产的机械设备，实现了现代化、大规格瓷砖的生产、切割以及质检等。而且，CasaItaliana旗下产品也是入选奢侈品杂志的瓷砖品牌。而且本着四原：原厂，原创，原装，原产，定位更高端的意大利瓷砖。

关于趋势会把持几个不变，一是：坚持更高端的意大利瓷砖品牌定位不变，二是：坚持用心体现意大利制造的真谛的经营理念不会变，三是坚持我们的“六心”服务不会变，一直去延续，更好的去传承。

【房天下】李老师，听了刚才孙总所说的，那么您对CasaItaliana产品有什么认识呢？

【李志磊先生】我去的多的地方就是意大利，很少用美国或者其他国家的产品，为什么喜欢意大利的产品呢，首先，意大利是全世界手工作坊跟后现代加工工厂混合的国家，他可以拉皮做一个很小的样品，纯手工做样品再机械化生产，到了北欧可能机械生产就没有这么强大，到德国过于强大，手工业不强。

其次意大利又是艺术的国度，给人就是艺术的气质，我们中国其实也是很艺术的国家，但是执拗的传承理念在意大利体系非常不错，所以我会选择意大利的东西，但是洁具方面我会更加选择德国的产品，意大利的又太随意了，但是瓷砖产品其他国家还是很难超越意大利。

尤其刚才听了孙总说的CasaItaliana系列产品，我会更加深入的去了解，包括宽幅，裁切出现的剖面，瓷砖首先就是需要一个矫情的表面，表面的处理技术，首先砖都不矫情我们再矫情也没什么太大的意义，在切割也没什么太大的意义，所以说我们说砖的发展。我对于CasaItaliana有特别大的兴趣就是，他是不变的，我们需要一个成熟稳定的产品，不是今天出了创新，模仿了那个瓷砖的样式，但是客户近距离看的话，表面会很模糊，这个在高端市场是要规避的，这种东西无法进入高端市场。 所以说在意大利高端市场的情况下，包括设备，烤漆板材这些都差不多，真正PK的是设备。所以说我们看中意大利产品我们看中的是不变，还有就是设备，我觉得我对CasaItaliana的信心点就是意大利的传承，第二点就是态度和信心。我们来帮助客户融合瓷砖的搭配，材料和设计是分不开的，我对CasaItaliana是非常有信心的。

我们希望的是产品在不断的更新，我们不怕很慢，有的产品更新很快，但是我们会担心这个材料的稳定度。我相信这个品牌，设备技术包括整个人员运输，我对他有信心的情况下，他生产出不同的东西，我们手上的素材就会更加的丰富。

【房天下】那么请问刘总，您对刚才孙总和李老师说的观点有什么更深的理解吗？

【刘海滨先生】刚才孙总和李老师说的都很全面，孙总说的是产品品牌，李老师说的产品的工艺。我们一直提倡国际四大主流，木纹瓷砖，大理石瓷砖，生态石瓷砖，水泥面瓷砖，还有色彩瓷砖。我想补充一点的就是环保，现代客户对环保的要求更高了，我们对环保的理解可能就是检测产品的时候是环保的，而CasaItaliana是从原材料的选取到生产，到包装运输都是一整套系统，包括我们起先对这个理解的不够，在与意大利工厂沟通了解之后知道，无粉尘的车间，检测都是非常严格的，很多客户到店关注环保问题，其实如果说像意大利这种产品，其实对消费者来说，真正用的放心，它的生产是有很严格的检查体系的。

【孙胜先生】说到这里我有一点补充的，针对刚才李老师讲过的一个案例来说，我们把木地板换成瓷砖，从一定意义来讲可以说是创新，结合刚刚谈到的环保这个话题，Casaltaliana旗下品牌有一个系列是卡拉拉石系列，他的灵感来源于卡拉拉山，他本是意大利非常稀有的一处矿产资源，稀有到濒临采光的程度，所以在这一点我与李老师有更多的共识。为什么研究出这个产品，这就是要保护好生态资源，不再是开采卡拉拉石，通过意大利的工匠精神，通过苛刻的工艺，技术，设备来同步还原卡拉拉石的全部特征，包括瓷砖的肌理、纹路甚至他的胚体都要还原真实的卡拉拉石的质地，以提供给用户更真实，更自然的一种表象，这更是一种高度社会责任感，这种责任感就是要通过自己的技术设备去还原更真实的自然迹象。

【房天下】后非常想请各位老师谈谈中国未来设计的趋势是什么？

【李志磊先生】我认为未来设计的发展趋势总是在回潮的，在近三五年期间，随着习主席开的各种会议使大家更了解中国，后来发现国人出国频率很高，看到很多国外现代的东西，近流行的就渐渐的往现代风格去转，五年十年一个轮回，他又会回潮。人不会接受异元化设计，纯现代下去可能性不是很大，所以现代很多做复古家具他开始往现代风格转型，每个时代有每个时代的坚持， CasaItaliana正是现代风格，现代风格无论在中国多么鼎盛古典依然有。有些人是根据这些转换过来的，现代风格更符合现代人生活方式，现在没时间打理复杂物件，但是又希望好品质的东西，现代风格是更好的选择，不是现代风格有多么高尚只是现在这样历史时期，历史现象为我们带来这样的选择。为我们带来更多便捷，可能复古又会回潮，现代可能再次回潮，在这一期间会有很多主义主张，前阶段的新古典主义，后现代主义，这些都是主义，有人主张这么去做，每个设计师的理解状态不一样，所以有很多人做后现代，每个人做的都不一样，但是每个人做的都是后现代，他是在这里面我们不能接受的异元化的设计，我们加入一些元素。有的时候做极简的情况下与客户商量，您除了极简以外还喜欢什么风格，他会说我还觉得江南的风格挺好的，那好我们在做设计的时候极简情况下融入一些江南的元素化的东西，把元素化不要变成符号化，有可能是一种颜色，有可能是一种体块，有可能是一种比例，这些都有可能去融入。可能我觉得这就是现阶段的一个趋势，趋势就是以现代为基础，在当代集成化的模式下，多元化的运用是一种趋势，但是这个要秉承一定的基础，多元化的材料运用会为我们带来更奇特的东西，深层的运用，你如何理解这个材料，如何让发挥它有效的作用。

【孙胜先生】通过艺墅天下与一些设计界的大咖在长期的交流中，我认为设计其实绝不仅仅是我们之前所理解的室内设计、建筑设计、工业设计、空间设计等等，因为设计其实与我们的每一个生活节奏已经脱离不开。就像我们每天从起床要先看一下手机，到晚上睡觉之前还要在刷微信，这背后其实是由一个庞大的设计团队在设计着我们的生活。设计其实从一定意义上来讲是为人们提供一种健康、合理的生活方式。对于趋势呢，应该是去风格化的设计，常常说的欧式风格就要有复古风就要有罗马柱的感觉，法式风格就是有镶金的感觉，其实很多都是“中国印象”，其实完全不是那样。风格设计在转向满足不同客户差异化的需求的需要，转向空间美学的需要，转向功能性需求的需要，所以，这就是与客户有充分时间的互动，对于高端客户来讲，从以前我们的一些奢华材料的堆砌、过度的设计，到现在适度的设计、留有空间的设计，都是一种改变，这应该被推崇，同时，健康环保应该是我们一段时间保持和传承的设计的思想和理念。

【刘海滨先生】因为我处在一线，对于未来设计的趋势我的感觉要根据市场，尤其近两年社会消费的主流，应该是75后或者80后甚至90后是目前消费的主流。还要从需求上讲，目前消费者的需求就是趋势，近两年的80后90后的客户特别多，因为我们的产品本身属于中高端，年轻化客户个性化的需求，私人定制的需求加强。以后的趋势就是个性化的研发，包括品牌灵魂性的东西要有，CasaItaliana未来的发展方向就是一提到CasaItaliana就会想到我们的产品，因为我们的产品跟其他产品是有区别的，是有某种差异或区别的。