0$房天下问答|中国的建筑(包括装潢)施工队人员素质和技术与发达国家的相比有什么差距?$https://m.fang.com/ask/ask_11197029.html$https://static.soufunimg.com/common_m/m_public/201511/images/asksharedefault.png
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共17个回答
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买买提明
丨Lv 0
我爸爸是做装修的,我跟我爸爸帮了好多年忙了,一点,工具能够极大提升效率。比如说自动拧螺丝的电动工具,几秒钟可以完成手工十几二十秒的工程。二点,还有国内的设计师并没有你们想象中的好,他们根本没有施工经验,以为用CAD画画就能完成施工,简直是naive,所以说我们的设计师还是要多吃苦,自己动动手。三点,老师傅也就是熟练的师傅工资挺高的,在惠州二线城市能够200~300元一天,还有很多富聪明才智的包工头。四点,我们国家的各种材料远比不上国外的,有些同样的材料国内几块钱就可以买,国外几十上百。回到本问题的中心。为什么会挖坏你的管,因为现在很多人不愿意做装修了,认为太累了,而现在我们国家的设计和施工标准还有薪资水平没有完全提升,一颗螺丝为什么不同的厂做出来的不一样,就是因为用料标准,他们的设备,薪资不一样,造出的东西自然不一样,花的钱不多,自然会出问题,你要是给他几十万装修,你看不给你弄的漂漂亮亮。最后,我们国家与国外有差距,不过以我的分析用20年可以完全达到国外的水平,毕竟我们国家发展太快了啊。
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黑客阿飞
丨Lv 3
看了大家说那么多,我作为一个装潢的项目经理也忍不住说上几句。1、大家不要老是去说工人素质低下,其实他们有他们做人的原则,他们既不去偷也不去抢。什么样的项目经理、老板就有什么样的工人,老板都去克扣工人的工资,他们又怎么能做好事情?老板买回来的材料就是有问题的,工人们又怎能超出发挥?2、国外一些新型工具都是比较贵,国内的包工头很难承担起这些费用,现在的装饰公司没有自己施工队伍,基本95%以上都是分包出去。包工头做完这单不知道下单在哪,怎么去承担高额的工具费用。国内的甲方都是希望造价便宜以及政府给出的指导价都很低,这样的恶性循环不断在上演。3、以及国情不一样,一个项目下来都不知道需要多少钱才能去打通关系;这就凸显出来地位的差异。4、希望各位不要那么狂喷这一行的人,没有亲身去经历是无法体验他们的心情。
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shiky2010
丨Lv 3
只知道国内除一群文盲、土鳖、暴发户以及一小撮乡非,剩下有学历多为专科/本科以上占少数。单说干施工起始120/天,逐年加钱,往后个人发挥。二级 一级各类证,吃喝..别拉下,往上越明朗..项目上人与人缺乏基本道德底线,有经验/技术年长一辈多为农村出来,个个擅推太极/捣浆糊,一个话题必是“生殖器”轮番拼接 。伙食也差,常能看到各类油桶,长期不清洗倒换,招致苍蝇"猛兽".. 馒头同加太多增白剂,气味发酸。为将成本节约,隔夜菜基本掺杂混炒.....工人打饭现象大多未返宿舍,便鸡腿裹腹。现场作业一旦出现事故,上面掏包,该干嘛还干嘛(所以安全员这块一直抓的紧)~至于工程进度。人力优势为主导..见过一班组头天清早被派楼层打灰,打至晚间10点。又接通知调其他项目,继续打灰。完,次日下午返回,准备其他栋号 ......--------------------------------总之这行当国内确实有它暴利吸金的一面。但普遍存在效率高/质量偏低/安全隐患大等诸多问题..
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不在回忆
丨Lv 3
中国最大的特点是企图高效率地工作,而不够重视如何高质量地完成项目。平心而论,中国的工程技术或制造业水平并不差,至少不会与发达国家拉开代差。但中国的产品或施工工程很容易让人产生廉价感(无论是否有偷工减料),或者服务业难以受到社会普遍的尊重的原因,还是在于对工作的认知意识。造成这一问题的根源并不能简单归咎于工程方或企业素质低下,或者劳动者的受教育水平不够。而是长期以来这种“质量勉强可接受但效率极高”的运作模式就是中国企业的核心竞争力。
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米开朗基罗1988
丨Lv 0
仅从施工人员教育程度上来讲,丹麦的施工人员基本以本科文化程度为主,有一些是专科学历,最低也会是高中毕业程度。教我建筑的老师中有三个曾经是木匠。完全可以做到一个人自己从设计,报批,工期安排,采购到施工全部搞定的程度,北欧男人的业余爱好之一就是折腾自己家的房子。但是也因此造成了人工成本极高以及施工时间长的问题。就我在国内施工现场的经验来看基层施工的工人是看不懂图纸的,他们大多在做一些代替机器的工作,原因主要是因为人工甚至比机器还要便宜。只要你有基本的识图能力甚至可以简单的画一些节点图的话都能做到工头甚至施工经理的位置。所以基本的工作是没有问题的,而且会向熟练工方向发展,但是相对少见一些的施工方式,一些新型的材料或者一些特殊的节点处理基本上是不大可能实现的。
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dgh770913
丨Lv 3
根据我两年多的现场施工管理经验得出的结论是;国内的建筑装修人员是听你的吩咐但按他们自己的思路来做,做完就要钱,不管完成后是否符合你的要求。国外的是一边做一边问你是否满意,或者在做的过程中会根据他们的经验给你怎样做会得到更好的效果的建议。国内的缺乏的就是沟通和互动
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武幻时空
丨Lv 3
我是德国认证的施工安全咨询人员。首先是入职资格问题,或者说是职业培训问题。中国各行业工人里面,属建筑行业门槛最低,和机械制造业的规范化管理不同,建筑施工队承包人招收工人,特别是土建、力工,很多都不需要任何学历或培训认证,因此是农民工主要聚集的行业。排除高水准的不说,一般施工队都是流水的兵,想保证规范化、高水准的施工过程很难。德国建筑工人的工资一般来说高于建筑设计事务所的底层画图人员,毕竟高风险、高强度的工作,而且对技术认证要求极高,像我们土木系毕业的大学生而非专门职业培训的,都没有参与施工的资格,而且工种不能临时转换。然后说管理体系问题。德国工地要遵守的条款极其繁杂:分包商之间施工工序的协调和配合,一般都有第三方专门负责管理,出现问题,责任十分明确,补救办法提前分条列项能写一堆;工作安全也有专门负责人员,除了我们常说的摔伤砸伤尘肺这样显而易见的事故和工作病,工作舒适性(高温、狭小空间、劳动强度等)和心理(工期压力、团队合作等)都是考察因素,因为工程都是保过险的,保险公司为了防止事故责任不明的问题,会不定期进行十分仔细的全面检察,而为了防止保险公司找茬的情况出现,施工管理部门都是严格要求,不仅要求工人自律地遵守条款,而且从管理上(比如合理安排工作轮换时间、小组工作、一人操作一人监督等)力求减少违规现象的发生。再说说一些零零散散的客观问题。比如德国工地上机械化程度很高;再比如德国住宅和标准办公楼大量使用预制加工技术,甚至整面墙体在工厂流水线上生产;再比如对工地上发生的临时情况、设计更改、材料替换等,都要经过事无巨细的记录和与技术方的协商;等等,都对最后的结果质量有影响。这大概是我所知道的一些情况。另外,lz说的挖断煤气管道的事,我觉着和施工人员素质什么的完全没关系,完全是管理问题、市政协调的问题。首先,施工方可能没有从市政拿到准确管道位置的图纸;其次,市政对于这个施工方案,没有进行有效的审批;第三,这个不是说小心点儿挖就挖不到的,事先做好保护措施,万一挖到的话怎么对停气方进行补救,使损失最小,这些方案没有人想过,市政也没做好补救的准备。
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zhenghe2
丨Lv 3
先简介背景 本人室内设计六年 慢慢从低端爬起来的 所以各类工人都打过交道。先说见过最离谱的 亲 你见过用尿来搅拌水泥砂浆么 亲 关键是客户还站在旁边看哦亲 那工人居然用来贴墙砖。。。尼玛 也不嫌自己的尿脏。。建筑工人在墙里面 用塑料袋装水这种 也是有的预计着你可能要在那位置上挂画 上穿衣镜 上各类需要钉子的东西 也就赌个概率吧。然后你一上钉子 砰 爆了。。。尼玛 全是水 我客户亲身遇过。。。墙面全重做。。。再讲个事情嘛 某全保国利性品牌开发商 接到某个客户的投诉 顶面平整度太次 顶面中间部分往下降了5,6公分 然后。。。嗯。。。那群干燥而充满激情的中青年 直接拿个电锯把那个位置开了个洞 楼板穿了 主体结构MS伤着了。。。现在客户不干了 现在闹着换房的。。回正题吧 不了解国外的 只能国内做对比 国内工人相差太大好工人 图纸一交 基本没问题 坏工人如上种种。。。同样是从业十五年的技术工种(泥工 木工 电工)一个可能还是停留在那种做短平快 粗活 挣辛苦钱 日薪100-150的程度 一个可能已经做到只做高精尖 细活 挣轻松钱 日薪500-600的程度 我在成都 我们这有种工人叫桥头堡 在立交桥下 推个电瓶车 上面立个牌子 漆工电工泥工(意思是这个哥什么都能做)但这种工人一般温饱都成问题。。。稍微一般点的 比如说电工吧。。尼玛 都开车来做活了。。话说 现在的工人 一个月7,8K不成问题啊。。。亲 不上所得税 亲 他们的生活成本 很低的哦。
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updown_girl
丨Lv 2
国外的情况不了解,只说说国内的现状。1、绝绝大多数的基层操作工人都是进城农民,与建筑企业之间无劳动合同关系。他们的老板是各类按工种划分的小包工头,小包工头是农民工中的精英阶层,最初也都是基层操作工人,靠着头脑灵活和胆子大而发迹。他们与建筑企业签订劳务分包合同(计件),并进而招募和率领农民工履约。工人的劳动报酬或计件(层层分包,最普遍),或计时(行话叫点工,现在比较少),包工头则赚取差价(分包)或管理收入(点工)。建筑企业每月按进度的某个百分比支付给包工头工价,包工头支付下游工人或包工头的方式则多样,或月支生活费(项目结束或年底付清)、或凭感觉和交情来进行过程支付;2、大多数小包工头聪明而狡黠,有钱就是爹,有奶就是娘,赚取最大利润是他的人生唯一目标。手下农民工的大多来源于同乡同村,传帮带和口口相传是技术工成长的主要方式。他们组织松散,契约意识淡漠,管理主要依靠扣押工钱辅以乡谊来实现。工人对抗这种管理的方法则是或磨洋工增加劳动时间(点工)、或偷工减少了劳动时间(包工);3、从上述基本情况可以看出,作为项目管理核心的项目经理部,管理触角是很难延伸到这帮雇佣军身上的,包工头成为计划、标准能否落实的关键人物,而这个人通常又很难与你有共同的价值观和眼界,沟通异常困难,执行通常打折,司令部与前线战士之间往往是断层的;4、综上,我个人认为,目前我国建筑施工作业水平低下的根本原因不在于素质和技术层面,而在于(1)组织层面:劳务高流动性,结构松散;(2)管理层面:由第一条引发的决策机构与基层作业工人之间管理上的割裂。
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烤翅儿
丨Lv 4
告诉你实例吧:我家里装修的时候有半扇门是家父亲自打磨的(父亲是个教书匠,不会任何油漆技术。),完工之后这半扇的效果显著好于这扇门的另一半和其他的门……
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